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第188章东西方读书人差距!西方被迫出现工业化?
【美英宗·克利夫兰:读书人?科举制?李陛下说的是学生和官员选拔制度吧?这对于我们来说,是两个领域。学生或者教育这方面,我觉得这个话题,可以由杰斐逊总统来回答。至于官员选拔制度,我感觉可以由杰克逊总统来参与。】
克利夫兰一下子懂了朱厚照问的意思,自动就把两者分开来了。
【唐僖宗李儇:嗯?什么意思?学生和官员,两个领域?】
这直接让朱厚照疑惑了。
【美英宗·克利夫兰:李陛下,受教育对我们来说,的确是两个领域。正好我也大概知道你们东方的科举制,上次聊天过后,我也对官员选拔这方面进行了一下了解。你们东方好像是恰好从你们的隋唐开始,读书然后参加一种考试,成为官员。】
【伱们那边读书,太有功利性和政治性,基本上读书是为了做官。】
【但我们这边不一样,我们把读书当做一种认识世界的手段和载体,和当官员为民众服务,没有必然关系。】
【唐僖宗李儇:嗯?】
【美烈祖·路易十六:克利夫兰,你说清楚点,这又是什么区别?】
路易十六一听,也感觉有些云里雾里。
【美太祖·华盛顿:科举制又是什么?】
【美宣宗·杰克逊:我们这边没有官员选拔制度吧?】
这个话题,又引起了一些好奇。
【美英宗·克利夫兰:好吧,看来又是东西方差距。我一句话科普一下,路易十六陛下,华盛顿总统,东方很早就重视教育、传递知识,并且发展成为了一种,通过从小教育一批公民,然后这一批受教育的公民,通过东方的镇、州、中央等一系列考试测试,成为东方的管理民众的官员,这形成了一种选拔官员的制度,有些时候可以让一个农民当到帝国宰相,也算是他们大一统王朝的必然性。】
【而我们西方这边就不一样了。】
【分两个阶段,第一个是早期罗马帝国的时候,领主效忠于国王、骑士效忠领主、农民依附于小贵族。教育知识的传递,往往是贵族、家族式传递,普通农民基本上没有受教育的需要。】
【这个时期,农民不可能实现这种阶级跃迁。一般只有贵族和富人家庭受教育。】
迅速带入春秋战国的贵族,门客的社会形态,朱厚照秒懂。
【同样在这个时期,罗马官员的选拔类似一种家族、官员的举荐制度。但后来罗马皇帝也取消了这种举荐制度,因为这种成团的官员,对皇帝的权力是一种挑战。】
【唐僖宗李儇:举孝廉,九品中正制!好吧,朕也知道。】
似乎两边在这方面的发展,并没有什么区别。
朱厚照甚至更加清楚门阀世族的危害。
【美英宗·克利夫兰:李陛下懂就好,下面一个阶段,可能才是我们东西方出现差距的地方。】
【第二个阶段,就是我们这边学校建立的开端。我们学校建立,是教会为开端,起初教会是用来培养牧师,教会也有很多藏书。教会和修道院的神父们,算是社会上知识渊博的人。所以,一些国王在人才缺乏的时候,会邀请这些人做官。】
天师道、孔老夫子三千门徒,寺院培养。
朱厚照也迅速带入这些东西,例子也有,北魏时期,也有一些和尚当官。
【这就让教会尝到了甜头,开始建立基督教学院,向一些国王输送了很部分的牧师、神父。这使得教会分享了国家权力,成了另外一种顽固势力。】
灭佛运动嘛,佛门势力太过于强大了。
【然后……就到了牛津大学、巴黎大学等等高等学院,这些学校最初创立教授的也是拉丁语和神学的相关内容,后续到了文艺复兴时期,书籍变多,才渐渐发展成今天的这种教育体系的。这种教育体系,虽然也培养一部分官员,但,没有形成东方通过考试成为官员的制度。我们的官员,依旧被贵族、骑士、教会所垄断。】
【一些普通人到了这个时期,可以通过考试上这些大学,改变命运,得到做官的机会。】
学校,太学,这东西在西汉时期已经存在,刘秀就去洛阳上过学。甚至,还发出了当官就当执金吾,娶妻当娶阴丽华的豪言壮语。
最终,他的确从一个种地的落魄刘姓皇族农民,成为了东汉的开国皇帝。
【但更多的人,会去给教会、贵族、骑士、商人效力,做官不是他们唯一的出路。】
【这也形成了我们今天的基本面。】
【我们依旧没有诞生考试就能做官的惯例,一般都是普通人参加教会的基层自治和为大家服务,被大家推选出来成为议员,管理一些公共事务。】
这里,就出现了差别。
不过朱厚照也没打断,而且感觉差别也不是很大。
皇权不下乡,大明许多地方其实也相当于官员和读书人共治的局面。
【成为议员后,再经过一步步推选,进入联邦政府。】
【我们东西方做官的本质区别是:东方是靠上级委任官员来管理民众,权力来自上面。】
【我们这边做管理服务人员,是靠给大家主动服务而成为议员,权力来自下层。当然,我们这边当到一定程度后,权力也来自上层,但更多的基层自治,权力多数还是来自公民民众的自发选举。】
克利夫兰简要的介绍了一下东西方教育和选官的区别。
他说得很清晰明了,路易十六、华盛顿他们全都懂了。
朱厚照也终于发现了东西方在这里的细微区别。
乡贤乡老,他们这边没有功名,到死了也是小吏,哪怕他做得再好,也不可能做官。
除非像是宋朝那些造反了被招安做官。
大明在这方面,已经充分打好了补丁,没有取得功名,永远别想真正掌握权力中枢。
其主要原因,读书人太多了!
当然,大明立国的时候,没有这么多读书人,一些乡贤乡老,哪怕秀才也能当官。
只是特殊时期特殊出现,主流还是读书人当官。
【美太祖·华盛顿:这样看来,我怎么感觉我们这边更加民主呢?东方国王又不清楚某个地区的具体情况,直接通过一场考试,就把一个不熟悉的人派来当领主,算是领主是吧?】
【美英宗·克利夫兰:可以这样理解。】
【美太祖·华盛顿:这,有些太不负责任了吧!一个陌生人来领导一个地区的公民,他行吗?公民的利益不受损吗?】
华盛顿再次感觉到了东西方差距。
【唐僖宗李儇:慢着……什么,华盛顿,我们不民主,不负责任?你确定……由本地自发选择的官员,你们真不怕他们成为豪强势力吗?豪强鱼肉乡里的事情,你们那边没出现过?若没有外来人员,那些被欺压的百姓,甚至都没有机会向上述说冤屈!】
【还有,他们裹挟百姓造反怎么办?】
【有灾情他们隐瞒不报,怎么办?】
【我们中央朝廷,不派外人过去,能知道吗?】
【能及时调动周边或者举国之力营救吗?】
【你们这种,类似于自家人管自家事情吧,富裕了还好。可受灾了,就各扫门前雪吗?】
什么叫不民主,不负责!
朱厚照几乎第一时间就反驳了华盛顿,他们这边更多的是基于国家整体考虑。
注重的是风险托底,反而更加有责任感好吧。
【美太祖·华盛顿:这……或许,如果出现了这种情况,是他们遭到了上帝的惩罚?】
华盛顿一时间被问住了,但转眼他就把责任抛给了上帝。
【唐僖宗李儇:……不敢苟同!】
过于离谱,朱厚照再次感觉到了东西方差距,西方这套东西,不在意弱小吧。
弱小了受灾,就是活该是吧。
【美英宗·克利夫兰:咳咳!两位不需要争执,其实还是基本的观念差距。李陛下您是抱着国家是一个整体观念来统筹调度和管理的。我们这边更多的是自治,不希望联邦中央插手这些。都有好的方面,都有坏的方面。】
克利夫兰连忙解释了一下,知道这里分歧的基本逻辑。
【美烈祖·路易十六:反正我懂了……在李陛下那边,其实不看血统,不看身份,只要普通人能够读书受教育,然后通过帝国的各种测试,就能当官或者当贵族是吧?】
【唐僖宗李儇:对!】
【美烈祖·路易十六:这还真不可思议!有些无法接受,我敢肯定……只需要这么容易就成为贵族,我们这边的贵族,怕是第一个就要反驳我们。】
意识到这种情况,路易十六觉得东方多多少少有些礼乐崩坏了。
他们这边的贵族,绝对不可能坐视这种事情的发生!
【美宣宗·杰克逊:这的确不可思议,但……怎么我感觉李陛下他们这种选官制度,对广大公民来说,要显得更公平,更民主一些呢。谁都有机会成为贵族,权力不再被贵族垄断把持,社会好像更加具有流动性?】
杰克逊一下子感觉,东方科举制,在当下他们这种精英政治垄断下的优点了。
【美世宗·罗斯福:我也觉得李陛下他们这种官员选拔考试……似乎能够用在当前联邦新招收的官员考试上。因为当前联邦官僚制度,都固化了。】
罗斯福也感觉到了一丝收获和可借鉴的地方。
【美世祖·林肯:我也认为有可借鉴的地方,但觉得,只考读书考试,就成为官员,还是有些任性和草率。应该,中和我们东西方优势,让他们考试前,有地方治理或者基层服务经验?】
林肯更是也意识到只考读书选官的弊端性。
【唐僖宗李儇:这点朕赞同,单单通过读书科举,就让他们成为官员的确是草率。甚至,有些人只会读书了。】
林肯指出的弊端朱厚照是承认的,其实大明在这方面也进行了避免,也让一些读书人去地方历练才能当大官。可惜弄着弄着就变味了。
【唐僖宗李儇:这点,朕认
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